مقابلة: الزراعة المعمرة لبيل موليسون والنظم الأيكولوجية للمستقبل (1986 وللأسف لا تزال مستمرة

NOVEMBER 11, 2010 BY RICHARD ALAN MILLER & FILED UNDER GENERAL

مقابلة أجراها ريتشارد آلان ميلر في عام 1986، والتي قدمتها جوديث غولدسميث

   قبل نحو شهرين، طلب تشارلز والترز، رئيس تحرير أكريس، في الولايات المتحدة الأمريكية عدم إجراء مقابلات مع بيل موليسون وماسانوبو فوكوكا لاستخدامها في المستقبل في ورقته. كلاهما سيكونان المتحدثين في المؤتمر الدولي الثاني الدولية للزراعة المعمرة، في 8-10 من شهر أغسطس في كلية ولاية ايفرجرين، في أولمبيا.

لقد تحول هذا المؤتمر إلى مؤتمر عمل، مع أكثر من 60 المذيعين الآخرين من جميع أنحاء العالم. ماسانوبو فوكوكا هو مؤلف كتاب The One-Straw Revolution rodale الصحافة) والعديد من النصوص الأخرى عن الزراعة الطبيعية. كثيرون في العالم يعتبرونه أستاذ المزارعين في اليابان. وسوف أشارك هذه المقابلة معكم في عدد لاحق من روسيل. سواء كانت هذه المقابلات، والمؤتمر ككل “الأحداث”، وتستحق الوقت.

بيل موليسون هو عالم البيئة الاسترالي الذي يكتب المحاضرات ويوضح مفهومه لل”المعمرة” باعتبارها النظام البيئي للوصول إلى الاكتفاء الذاتي، كما أنه التصميم الواعي للمزرعة. وقد وصفت المعمرة كمنظومة متكاملة من التصميم، وتشمل ليس فقط الزراعة والبستنة والهندسة المعمارية، والبيئة، ولكن أيضا إدارة الأموال، والحصول على الأراضي والاستراتيجيات والنظم القانونية للمجتمعات المحلية والشركات.

من خلال عمله الإستشاري، كان لموليسون دور أساسي في الادراك من رؤيته للمناطق التي تحتوي على الأنواع النباتية والحيوانية المتكاملة المستديمة. هذه النظم الإيكولوجية تعمل على أنها مناطق منخفضة العائد عالية الصيانة بسبب العديد من المبادئ مثل التنوع المستقر وكفاءة الطاقة. إذا كان يبدو معقدا، فقد وصفت النظرية بعناية في كتابيه الزراعة المعمرة الأول والثاني ، والمبينة في هذه الممارسة على لقبه المقبل، (الزراعة المعمرة: دليل المصمم (1987).

عمل موليسون لكل من الوكالات الحكومية والأفراد. وغالبا ما يكون هو المتحدث الرئيسي في المؤتمرات العالمية على البيئة. وتشمل خلفيته تدريس علم النفس البيئي، وكذلك التصميم البيئي. في عام 1981، حصل على جائزة المعيشة الصحيحة، التي تعتبر من قبل البعض “جائزة نوبل البديلة” لتصاميمه البصيرة.

يشمل التوجه الحالي تدريب المصممين الهواة، والحفاظ على المزارع التاريخية في “ثقة الأرض”، وتشجيع الاستثمارات الأخلاقية والاقتصادية في المجتمع. السيد موليسون هو رئيس معهد التنمية المستديمة في أمريكا الشمالية.

الزراعة المعمرة والنظم الأيكولوجية للمستقبل

ريتشارد آلان ميلر: أود في البداية أن أسأل كيف توصلت إلى نظريتك في الزراعة المعمرة أو الزراعة الدائمة؟

بيل موليسون: في أوائل عقد الخمسينيات 50، ’53 -’59، كنت أعمل في بيئة الغابات لصالح (منظمة البحوث الصناعية الكومنولث العلمية)، في أستراليا، وكنت أتعامل مع مجموعة معقدة من حوالي 26 محطة و 5 أنواع من الحيوانات . كنت اخطط في مذكراتي، أفكر في ’59، والتي اعتقد اننا يمكننا بناء بيئات دائمة

بحلول عقد السبعينات، أعتقد أننا كنا جميعا ندرك الحاجة إلى الزراعة المستدامة. في عام 1972 تقاعدت عن العالم لمدة عامين. وفي عام 1974 كنت قد وضعت أفكار الزراعة المعمرة، والتي كانت مصممة بشكل واعي للبيئات الزراعية.

ريتشارد آلان ميلر: أنا أفهم أنك قد ذهبت إلى البراري، وكانت لديك بعض التجارب الشخصية التي قادتك إلى تلك النظريات الخاصة بك؟

بيل موليسون: حسنا، أعتقد أن هذا صحيح.  لقد قضيت ما يقارب 25 عاما في العمل في هذا المجال، ومعظمها في الغابات الكثيفة جدا، أو في المناطق النائية. ولقد اعتزلت المجتمع في 1972لأعيش في البراري. وقد فعلت الشيء المعتاد: وهو مسح بضع فدانات من الحدائق وتغطيتها، وبناء حظيرة ومنزل، والاستقرار هناك.

لم أجلس هناك لفترة أطول من ثلاثة أسابيع، حيث أنني أدركت أنني لن أغير شيئاً في المجتمع. لذلك عندما خرجت من تلك الحفرة في الأدغال، خرجت مع النية لإحداث التغيير.

لم يمض وقت طويل قبل أن أنشرت كتاب الزراعة المعمرة الأول. ثم فاكتفيت بعملي في جامعة [تسمانيا]، وكنت أحاضر هناك في عمل الدراسات العليا في العلوم البيئية. كما أنني أنشأت  معهد التنمية المستديمة، لأنه من خلال عام 1975-1976 كنت بدأت في تصميم أنظمة متعددة للناس من المناطق الحضرية للحالات الريفية، حيث كان تصميمي الأول على مجموعة من الساحات الخلفية للمنازل في مدينة ملبورن.

وبعد ذلك قدمت تصميم لرجل كان يركب الخيول في دورة الالعاب الاولمبية. لذلك قمت بتصميم حوالي 500-600 من تلك التصاميم، وحصلت على الكثير من ردود الفعل من الناس عليها، وقررت أنني أمتلك ما يكفي من المهارات لتعليم التصميم. بدأت في 1981. اننا الآن في عام 1986 ولقد علمت ألف مصمم في جميع أنحاء العالم.

ريتشارد آلان ميلر: أنا معجب حقا في عملك …. انه الأكثر إثارة للاهتمام. عن ماذا تتحدث نظريتك ، ما هو الأساس لنظرية الزراعة المعمرة الخاصة بك؟

بيل موليسون: حسناً. إنه تصميم واعي. وإنه لأمر غريب، في الواقع انها غريب لأنه منذ بضعة قرون قبل الميلاد. وضع الصينيون خدمة تخطيط المناطق الطبيعية وتسمى فونغ شوي *، ولم نقم أبدا في العصر الحديث بوضعت خدمة مماثلة التصميم والذي يعتمد على جوانب المأوى، وامتصاص أشعة الشمس على المنحدرات، الخ. * [ووفقا لجون ميتشل، فونغ شوي كان ” نوع من التخطيط للمدن والريف يقيس التخطيط ويسعى للحفاظ على الانسجام في الريف …. وكان يقوم على النظام الميتافيزيقي الذي يحقق الانسجام بين الحقيقة العلمية والشعرية”. [افتتاحية].

لذلك كان كتاب الزراعة المعمرة الأول هو أول كتاب عن التصميم الواعية للزراعة. وهذا غريب جدا، بالنظر إلى أننا كنا مزارعين لعدة قرون، ونحن لم نكتب كتاباً واحداَ عن التصميم.

لذلك، من خلال هذا التصميم، فإننا نوضح كيف يمكنك إدارة الرياح، والضوء والشمس للممتلكات للحصول على إنتاجية عالية. الآن، في عام 1942، وضعت إدارة الغابات كتيبا يدعى الأشجار، حيث يتعامل جزئيا مع الأشجار في المزرعة، كما ويظهر صافي المكاسب من 16-30٪، لا سيما في خسائر الولادات والماشية.

وأظهرت مكاسب محصول متوسط 20٪، إذا كان موقع المنطقة جيداً بالنسبة لمهب الرياح. إن مصدات الرياح ليست مصممة للحد من العائد من المحصول، ولكن في الواقع لزيادته، لأن هناك العديد من التفاعلات الممكنة بين مصدات الرياح والمحاصيل. إن ما نبحث عنه هو رد فعل “إضافي “. هناك مصدات الرياح تفيد المحاصيل، والمحاصيل ومصدات الرياح. لذلك، يجب أن تكون الأشجار والمواد محددة للغاية.

بالعودة إلى الوضع الداخلي –فإنك تحتاج إلى المكسب- وهذا هو ما يجعل الكثير من المزارعين يتركون المزرعة، فهم لا يستطيعون الحفاظ على التكاليف المحلية ودفع القروض، وهلم جرا. هناك الكثير من المزارعين تمكنوا من الصمود في المزارع لأنهم ببساطة قد أبدوا الكثير من الانتباه إلى حقيقة أن يتمكنوا من تناول الطعام من المزرعة واستخدام الطاقة الموردة من المزرعة. الآن يمكنك الصمود خلال الأوقات الصعبة إذا كان هذا هو الحال. إذا لم يكن كذلك، فيجب أن يكون لديك دخل.

بدأنا القيام بالتصاميم في مزارع أستراليا كلها لأننا بلد جاف، وهكذا هو الحال في حوض العظمى والغرب الأوسط، وكاليفورنيا في فصل الصيف. [انظر كتيب موليسون في المناطق الجافة المستديمة، 1988]. كانت المياه العامل المركزي للتصميم، وأنا لا أقصد ضخ المياه من 2000 قدم إلى أسفل بتكلفة2000 $ في الشهر. أنا أعني أننا قم بتصميم أساليب حصاد مياه الأمطار بعناية فائقة ، والحصول على أقل مدخلات الإنتاج التي باستطاعتنا.

ريتشارد آلان ميلر: لذا، لنركز على هذا أكثر، إذا كان بإمكانك أن تلخصه لنا في فقرة واحدة، هل يمكنك شرح أساس الزراعة المعمرة؟

بيل موليسون: وسأحاول القيام بذلك نيابة عنك. الزراعة المعمرة هي نظام تصميم المناطق الطبيعية بوعي، والتي تتعامل مع إدارة المحاصيل والمياه والحيوانات على الأرض والذي يضع أيضا الاستراتيجيات القانونية والمالية، والحصول على الأراضي الصحيحة، والتسويق، والتجارة.

ريتشارد آلان ميلر: وهذا يقودني إلى سؤالي المقبل. لقد أشرت إلى أن نظريتك ليس موجهة من الناحية الفنية، ولكنها تعتمد على الحدس. .

بيل موليسون: هذا صحيح. نحن لا نبحث عن الخبرات في مجال الزراعة والغابات. نحن نبحث عن الخبرة لنعرف أين الغابات والزراعة تتناسب مع بعضها البعض، والعلاقة بين التخصصات هو المكان الذي نحن ننظر إليه.

ريتشارد آلان ميلر: تمت الإشارة من قبل مجموعة في جنوب ولاية أوريغون [جزء من الحرث]، أن خطتك كانت مفصلة للغاية من الناحية الفنية وموجهة للاستخدام الزراعي التجاري. ربما ترغب في إبداء بعض الملاحظات على ذلك؟

بيل موليسون: بالطبع أرغب في ذلك. انها بالتأكيد ليست كذلك. وهناك الكثير من الاشياء لدينا تجارية. انها مصممة بعناية لتكون تجارية. ولا بد لي من القول، في المقام الأول، إن مطلبنا الأساسي ما زال هو الاعتماد على الذات، وسيظل دائما كذلك. هذا هو أعظم تكلفة للمجتمع. 46٪ من دخلنا يذهب في اتجاه الغذاء، و 29٪في الطاقة. فإن لدينا 75٪ من الدخل يذهب على هذين البندين.

لذلك يمكنك أن ترى فائدة كبيرة للمجتمع اذا كنا نستطيع التعامل مع تلك الكمية من رأس المال. لدينا دائما استفسارات كثيرة من المزارعين. ومع ذلك، لأنهم أقلية من السكان، فإن استفساراتهم قليلة أيضاً. ومع ذلك، قمنا بتصميم جميع أنواع المزارع من مجموعة الأراضي ومزارع الحياة البرية إلى مزارع مفصلة جدا فدان واحد ودعم الناس بمحاصيل معينة.

ريتشارد آلان ميلر: أنت تتحدث عن تفاعل العلاقات بين الأنواع. ربما باستطاعتك تفسير ذلك بعض الشيء ….

بيل موليسون: سأذهب أبعد قليلا وأطلق عليه  “النقابات” لا يمكنك الحصول على بستان ناجح دون الحاجة لتثبيت النيتروجين. إن أفضل تلك الأشياء هي الأشجار. إذا كان لديك مشكلة الصقيع، وكنت في حاجة لشيء مقاوم للصقيع. يمكننا الحصول على مقاوم الصقيع مع نوع من البقوليات الصغيرة تسمى tagasaste (Chamaecytisus palmensis، أو شجرة لوسيرن وزراعة الأفوكادو في المناطق التي يكون فيها الصقيع صعباً جدا.

وبذلك يكون لديك الحماية فيزيائية لمحصول آخر كجزء من النقابة وسيكون لديك مجموعة جذور تحت الأرض، تعمل على الإفراج عن النيتروجين، كجزء من النقابة. ثم إذا وضعنا من خلال هذا keyaha، وهو نبات جذاب للحشرات واالدبابير المفترسة، بعض المحاصيل Unbellularia، مثل عدد قليل fennels المنتشرة من خلال، اننا نعمل على جلب الحشرات الصغيرة التي تتغذى على النظام الفاكهة.

ثم نقوم بوضع  نظام العلف تحت ذلك لالتقاط كل البذور والثمار. هناك خنزير خاص لهذه العملية يسمى  [Glauster]، إنها لا تعمل على القضاء على البذور، ولكن تستخدم لبساتين العلف الأخضر على نحو فعال. وكبديل آخر في المجلات الزراعية القديمة. يقولون إذا قمت بزرع بستان تفاح مع 70-90 دجاجة للدونم الواحد، فإنك ستحصل على كل ما يبذلونه من أسمدة وكما أنها فعالة لمكافحة الآفات. لذلك، قم بوضع برنامج جيد من العلافات والنباتات الخالية من الحشرات والدفاع المادي للأشجار، ومصدات الرياح المصممة خصيصا لتكون ذات فائدة على التفاح.

تاماراك، يستخدم بمثابة مصدات الرياح، سيعمل على خفض محصول التفاح والقضاء على محاصيل الحمضيات! ولكن، إذا وضعنا كما hadioliacus مصدات الرياح مع understory من شجرة البازلاء السيبيرية، فسوف نحصل على المزيد من التفاح الأكثر صحة. ولذا فإننا بحاجة إلى اختيار مصدات الرياح للمحصول. ثم نقوم بعمل نفس الشكل الهندسي. إذا كنا بحاجة إلى مزيد من الحرارة، سوف نقوم بوضع أشجار عالية الإشعاع، الجانب المظلم من المحاصيل  يكون بعيد عن الشمس، ونحن سوف تشع الحرارة في المحصول. اذا كنا نواجه مناخ ومنطقة الصحراء، سنقوم وضع مصدات عميقة للرياح ، والسماح للدرجة حرارة الرياح الواردة، 30-40 درجة فهرنهايت، وهلم جرا.

الآن، هذه هي النقابة التي أنشأناها، والنقابة أقيمت في جميع المراكز حول التفاح، والآن تحت التفاح، والتفاح لن بنمو على العشب. لقد توقفوا عن تسلل الضوء ووضعوا مواد كيميائية محددة لمنع نمو جذور التفاح. وذلك قمنا بوضع حديقة تفاح صغيرة أسفل الحديقة الأساسية، وعلى وجه التحديد المصابيح التي تقع في جميع أنحاء المزرعة ونظام العوائد.

ريتشارد آلان ميلر: ولاية واشنطن الآن تستخدم النعناع

بيل موليسون: نعم، النعناع، ومصابيح الربيع، الكبوسين أبو خنجر، وكل ما هو ليس عشب. نسمح بنسبة صغيرة جدا من العشب، أغطية البرسيم، ونحن قد حصلنا على الوضع بشكل جيد جدا. إذا كان لدينا أي الآفات، قد نضطر إلى إضافة بعض برك الضفادع.

ريتشارد آلان ميلر: هل تعرف وتوضح لنا استخدامك لكلمة “القوامة؟”

بيل موليسون: نعم، أعتقد أن كل مزارع جيد، في الواقع، أو أي شخص يعتبر مزارع وطني، في ذلك أن لديهم حب الوطن بالمعنى الأعمق، (والكثير من المزارعين لديهم ذلك)، الجميع منهم يفضلون ترك الأرض وتحسين التربة بعد فترة من استخدامها. وهكذا فيما يتعلق بالفلاح نفسه، فهو “مضيف” مؤقت على الأرض وعليه تسليمها في المستقبل. ليس على وجه التحديد لأطفالهم، ولكن للشعب المستقبلي لمنطقتهم. ويمكن تحقيق ذلك في حياته من خلال وضع الأرض على منحى الثقة الزراعية، ووضع خطة للتنمية طويلة المدى لذلك. والثقة يمكن أن تؤمن بأن الخطة لا تزال وراء حياتهم.

لقد فقدنا بعض المزارع الرائعة في الولايات المتحدة. مزرعة سميث، حضانة مزرعة لوثر بربانك، ويمكن أن أذكر ستة أخرى، ينبغي أن يكون كل هذه الأراضي موثوق بها. يجب أن تكون مزرعة أستاذ ميادور الصغير في ولاية فيرمونت موثوق بها. هذا هو المكان الذي جاءت منه المحاصيل الخاصة بك، جاءت الأنواع الجديدة من حيث ظهرت الأفكار الجديدة الخاصة بك.

وأنها لا تنتمي حتى إلى الولايات المتحدة؛ أنهم ينتمون إلى العالم! أريد بعض الأمريكان الذين يشعرون بالوطنية حقا تجاه الأرض لضبط الثقة لشراء تلك المزارع الرئيسية التي تثبت فيها المبادئ إلى الأبد. وينبغي أن تدار المزارع وتشغيلها لتحقيق أغراضها، ولكنها يجب أن تشكل ثقة الأرض، والتي أعتقد أن تكون أكثر قيمة من العديد بأننا قد أنشئت من أجل مبانينا.

ريتشارد آلان ميلر: لقد اقتبست مقولة عندما كنت تسأل نفسك، ماذا تعطيني هذه الأرض؟ هل يمكن أن توضح ذلك؟

بيل موليسون: نعم، حسنا، أحيانا تمشي على الأرض ولديك المحصول. يقول الناس، “لقد اشتريت للتو بعض الأراضي أريد أن تطوير محصول.” سأعطيك والمثال. كان عندي مشغل الجرافة شاب في استراليا. عنيدا واشترى للتو بعض من  الأرض للماشية. كان لديه جرافة وانه وضع بعض السدود فيها. ثم قال: “هل جئت إلى مزرعتي لتقول لي ما يجب القيام به هنا؟” وقال انه السدود لطيفة هناك الذي كان قد خزنت مع سمك السلمون المرقط. سألته: “كيف يعملون؟”، . أجاب: بشكل جيد، “حصلت على بعض ثمانية معاصر منها. سألته: “متى وضعتها فيه؟” فأجاب. “في العام الماضي”. وكان المكان يكثر فيه الجنادب والرعي المفرط عليه.

فقلت له: “لقد حصلت على المحاصيل الخاصة بك. لكن المحاصيل الخاص بك هي الجنادب! “على نسبة 1إلى1/8 تحويل يمكنك الحصول على رطل من سمك السلمون المرقط لكل رطل من الجنادب. يمكنك الجر تلك الجنادب مثل جر الأسماك. الشيء الآخر هو أن الجنادب تذهب للشيء الأصفر، حتى إذا كنت بالونات صفراء على السدود، وتحصل على المطر من الجنادب في الماء. وهذا ما فعله، وكان لديه محصوله. الأرض قد يكون لديك بالفعل المحاصيل، ومع ذلك قد ترغب في تغيير هذا المحصول، وسوف تخرج الأرض أسوأ حالا.

على سبيل المثال، لدينا نكش المراعي التي تمتد على 20 طن للفدان في أول أربع بوصات البوصة من التربة. لكنهم ما زالوا يحاولون التخلص من نكش المراعي! وبعد أن الأرض يمكن بالكاد يحافظ خروف على أربعة أو خمسة أفدنة. فأين المفاضلة بين 120 طن من البروتين و 40 رطلا من البروتين والغنم؟ لذلك، أينما كنا نرى أن هذا المحصول هو بالفعل ونحن قد وصلنا على رأس القائمة. ويجب علينا أن نفعل شيئا

ريتشارد آلان ميلر: السؤال التالي، في كتابك الثاني الزراعة المعمرة، كنت قد أشرت إلى مبادئ فوكوكا من “الزراعة غير العنيفة والزراعة الطبيعية” [انظر: ثورة سترو والطريقة الطبيعية للزراعة]. ما هي وجهة نظرك حول هذا؟

بيل موليسون: أعتقد أن فوكوكا عبقري! فيما فعله (ولا أحد يدرك ذلك تماما، على هذا النحو) بدلا من الانتظار بينما تحصد المحاصيل الخاصة بك، ثم تظهر للزراعة والبذر، هو يزرع المحصول المقبل في المحاصيل الدائمة. في الوقت المناسب، بحيث عندما يتم تشغيله، الخلافة الثانية الخاص بك هو على قدم وساق. وأنه عبقري! لذلك ما هو أكثر من ذلك، يعني أنك لم زراعة، وزراعة فول الصويا في الشعير، أو في قضيته، الأرز، الشعير، الأرز، الشعير. ومن ثم جمع الوقت الاضافي، وهذا هو أيضا رأس المال الإضافي.

ريتشارد آلان ميلر: النظر نظريتك التعاون، أو نظرية “اللا قوة”، وهناك بعد ذلك أي النباتات التي هي خارج المكان، وبالتالي تعتبر الأعشاب؟

بيل موليسون: إن النباتات بريئة. أنهم جميعا يقومون بعملهم، والتعبير عن هذا العمل بأفضل قدراتهم. إذا وضعت الشوك تحت شجرة التفاح، يمكن أن تسميها خرشوف القفازات، أليس كذلك؟ كما ترون، فإن التربة تحت هذا الخرشوف تكون ضعيفة وسميك مع الديدان مقارنة مع التربة دون الخرشوف. لذلك، انها مداوية للتربة.

نحن لا نراه كذلك. نحن لا نرى ان أنواع الاعشاب التي تغزو تحذير لنا بأن هناك بعض الانهيار. على سبيل المثال، ونحن نعمل مع المجهدات في شمال غرب المحيط الهادئ. مع المجهدات يمكننا أن نصل إلى الغابات المطيرة في أربع سنوات. دون المجهدات يستغرق ذلك ما يقارب 20 عاما. إنها تنمو بشكل كبيرة في المناخات الرطبة. يمكنك حرقها والحصول على أكثر من ذلك. ولذا فإننا نعمل على لف الأسطوانة الجرار من خلال ذلك، ثم وضع في أول محصول للشجرة (مثل السنط أو جار الماء)، والشجرة الثانية أو الثالثة أسفل الزقاق الذي تدحرج إلى أسفل. تعمل المجهدات والممرضات على تغذية المحصول.

ريتشارد آلان ميلر: وماذا عن مكان مثل الغرب الأوسط حيث كانت هناك التآكل الكبير للتربة السطحية، وتهب التربة من حقل إلى آخر؟

بيل موليسون: نعم، لقد اضطرت مرتين للتوقف من قبل العواصف الترابية الشديدة في مناطق زراعة القمح. الأرض تبدأ في الانهيار. كنت بحاجة لالتقاط أصول الغبار التي هي دائما اتجاه الريح وبين المحصول. يمكنك استخدام عجلة كبيرة وعمل حفرة في الأرض. في اللحظة التي تتم فيها حفرة الأرض تتوقف العواصف الترابية، لأن السطح خشن. لا تقم بعمل حفرة في المحصول، ولكن في كل من حوله.

لقد قمنا حفرنا نحو 600 ميلا مربعاً حول ينابيع إليس في استراليا ولم نرى المزيد من العواصف الترابية التي كانت تعمل على إغلاق المطار كل أسبوعين. بعدما حفرنا قمنا بإنشاء سلسلة مصدات الرياح: لقد تحدثنا مع المزارعين والحكومة، وحصلنا على الدعم لعمل تلك المصدات، وجعل مصدات الرياح ذات إنتاجية عالية. لقد بدأنا باستراتيجية جيدة من منطقة اتجاه الريح.

علينا أن نعمل مع الحكومة والمالية للتأكد من أن مصدات الرياح ستكون مثمرة للغاية بالنسبة للمزارع الواقعة في اتجاه الريح. نحن نتقدم من المصب والمنبع ونعمل على خلق وضعاً مستقراً للغاية. والشيء الآخر الذي عليك القيام به هو ترك سجلا للمستقبل – وهو أن تقول لماذا فعلت كل هذا.

ريتشارد آلان ميلر: كيف يمكنك أن تخطط مزرعة على مبادئ الزراعة المعمرة؟ ما هي الخطوات الأولى؟

بيل موليسون: حسنا، إن الخطوة الأولى هي أن ننظر إلى المزرعة، والمهارات ورغبات صاحبها. لو انهم في الصلب يمكننا أن نفعل شيئا حيال ذلك. لو انهم محامين يمكننا العمل قليلا على النظام القانوني في المزرعة. نحن نستخدم مهارات صاحب الأرض والسماح لهم بتحديد ما يريدون القيام به. على رأس ما لديهم المعرفة، فإننا نقترح أيضا ما هو حكيم جدا للقيام به. ثم وضع تخطيط التفاصيل للأرض. ولكن هذا دائما ينطوي على العامل الاجتماعي.

على سبيل المثال، في الآونة الأخيرة كنا نربط الناس في المناطق الحضرية بحاجتهم الى بعض مصادر الطاقة، مثل الحطب أو الديزل، إلى المزارعين الأفراد الذين يزرعون المزارع. انهم يقومون بشراء المنتج مسبقاً. في الأساس، ونحن لم نعد ننظر إلى المنتجات الأولية بأنها الدخل المحتمل الرئيسي من الأراضي الزراعية. هناك ثلاثة منتجات. المنتجات الاجتماعية مرتفعة جدا. 80٪ من ناتج المزارعين لدينا هي من النتاج الاجتماعي (تقديم تسهيلات لسكان المدن، وما إلى ذلك).

الدخل الثاني يتمثل في إنتاج محصول الطاقة. لدينا نظام قدرة الديزل قادرة. يمكنك وضع بذور دوار الشمس في نهاية واحدة، فإنها تضغط عليه، يضع النفط عبر المحفز، يمنحك ميثيل استرات، ثم تجدد المحفز. في وحدة صغيرة مثل مائدة العشاء، على مقطورة. لذلك، فإنه يأخذ 1 / 100th من المحاصيل الخاصة بك لتوفير الوقود. يمكنك توفير الوقود خارج المزرعة.

الخشب الصلب هو أفضل دخل للدونم الواحد. إلا إذا كنت تريد وضعه مرتفعاً إلى حد ما على جانب الطريق، وتدير 80 $ للطن الواحد، أو 800 $ للطن الواحد في 5 رطل .. الحزم. وهذا يعني أن متوسط فدان تنتج 5-6000$ في السنة. ان اي شخص في المدينة يرغب في الحصول على قطعة من ذلك. وهذا يعني اثنين يستأجروا فدان يتم إعطاؤه دخل صغيرة وجميع الوقود. لذلك الوقود من المحاصيل أبدي وليس هناك أبدا ما يكفي من الوقود.

المياه النظيفة تعتبر محصولاً آخر. بعض المزارع عليك شراء كل ربع ساعة، إذا كان لديك ينابيع يتم اختبارها باعتبارها صالحة للشرب. هنا تكمن مشكلتك في الولايات المتحدة – للحصول على المياه التي تختبر بها باعتبارها صالحة للشرب. في بعض المزارع تأتي للمزارع من التل كل عشر دقائق. بذلك تكون قد حصلت على التجارة التي لا نهاية لها في المياه النظيفة.

ريتشارد آلان ميلر: هل يمكن ان توضح استخدامك لمصطلحات مثل “المناطق”، “القطاعات”، و “الواجهات”؟

بيل موليسون: من السهل جداً تعريف ذلك. عندما تحدد منطقة العقار من حيث تبدأ في الصباح مع الجرار، الذي المنطقة فإنه من حيث عدد المرات التي يمكنك زيارتها. على سبيل المثال، نقل حديقة منزلك مائة قدم من المنزل، فإنك ستفقد الحصاد بكفاءة أوأنك لا تستطيع حراسته. تحريكه داخل 20 قدما من حدود المنزل، وعليك إطعام نفسك إلى الأبد

المهلة 20-40 دقيقة في الأسبوع. هذا وقتا أقل بالنسبة لنا لزراعة المحاصيل الغذائية لدينا من السير في الواقع إلى المحل والعودة منه، وهي موجودة لدينا خارج باب المطبخ وهي المنطقة 1. المنطقة 2 هي الأنواع المحلية. بيت الدجاج على حافة المنطقة 2، ثم جعل كل السماد إلى حافة المنطقة 1، حيث نستخدمها في الحديقة. حتى الدجاج للقيام بهذا العمل. حاول أن تكون أكثر ذكاء من الدجاج الخاص.

القطاعات تحدد الطاقة الواردة، وتهدف إلى الصمود في وجه الطاقة – الرياح الساخنة جدا أو الباردة جدا، وأشعة الشمس. طرح الدفاعات في القطاعات لحراسة الطاقة لتعود عليك بالنفع. مع هذين الأمرين، وتقسيم المناطق وتقطيع التربة، و الالتفات إلى فوائد المنحدر و العمل بعناية على توجيه كل ما تبذلونه من وحدات لأشعة الشمس أو الرياح.

الواجهة مثل التوافقيات الحافة. جميع علماء المحاصيل يؤكدوا لكم انه لا يمكن أخذ عينات من المحاصيل من عند الحواف، عند الحواف يكون العائد مرتفع بشكل غير طبيعي. والهدف هو محاولة لزرع الحقول التي ليست سوى هذه الحافة ذات العائد المرتفع. على سبيل المثال، إذا الحافة تصل إلى عمق أربعة أقدام، ثم نزرع أقسام على عمق 8قدم. ما هي الخطوة التالية لتلك الحافة؟ إذا كانت الأرض الجرداء ستحصل على محصول جيد جدا، ولكن إذا كان هذا هو البرسيم، فإن العائد عالي. ولذلك قم بوضع شرائح من 8 أقدام من الحبوب، 8 أقدام البرسيم. القسم ذو الحدين يعطي عائد مرتفع.

ريتشارد آلان ميلر: كيف تتصور إعادة هيكلة مزارعنا، وزراعة المحاصيل الأحادية الحالية الصناعية، مثل وادي سان جواكين من ولاية كاليفورنيا، وهل ترى جدولا زمنيا لذلك؟

بيل موليسون: نعم، العالم الصناعي الحديث يسبب المجاعة في جميع أنحاء العالم، وسوء التغذية محليا. هذه هي المنتجات الرئيسية من أحادية الثقافة ويمكنك إضافتها إلى أن التسمم المزمن في كل مكان. وهذا هو، الزراعة قد اصبحت خالية من جذورها. وكان الغرض منها لإطعام الناس “الطعام الجيد.” ولم يعد يفعل ذلك. إنها لا تتعلق بحاجات الناس بأي شكل من الأشكال.

ما نقوم به هو إعادة ربط المزارع مباشرة إلى الناس الذين يحتاجون تلك المنتجات الجيدة. لذلك نقوم بانشاء شبكات لربط المزرعة مع المزارعين وسكان المناطق الحضرية، ما قبل الزراعة في المزرعة حتى لا يكون هناك أي خطر على المزارعين. وهناك الآلاف من هؤلاء. إنه يأخذ 18-40 من الأسر، معتمدة على الثقافة، للحفاظ على عائلة ثرية جدا على الأرض. هذا على افتراض أن الشخص عليه توفير احتياجات الأسرة وعدم الغش أو التسويق.

ريتشارد آلان ميلر: إذا التأييد للتمويل من سكان المناطق الحضرية هو ما كنت توحي به؟

بيل موليسون: بالتأكيد جدا. الإطار الزمني هو الأمس لكثير من المزارعين. نحن نملء الأراضي الزراعية من الناس من ذوي الخبرة العالية بمعدل ينذر بالخطر. لا يمكنك التغلب عليهم في إدارة المزارع. ولكن، نحن نستبدلهم بالآلات الزراعية والتي تسبب البطالة التي تضع المسؤول عن المجتمع لدفع البطالة إلى المزارعين في شكل ضرائب. لن يكون من الأفضل لو كانوا عاطلين عن العمل في سعادة على الأرض ومع أسرهم؟

نحن يمكننا أن الاعتراض على ذلك من خلال مكتب ارتباط المزرعة حيث أي شخص يمكن الاشتراك لفدانين من الحطب زرعها أحد المزارعين ل 200 $ بالإضافة إلى 50 $ للسيطرة على الحريق. في نهاية أربع سنوات تحصل على متوسط الدخل 4000 $ للدونم الواحد وما تدفعه له ما كان الخروج منه في الأغنام الذي هو 70 $ للدونم الواحد في السنة (في أستراليا). دفع ما يصل الجبهة حتى يتمكن من التحمل للحصول على تلك الأخشاب في هناك.

ريتشارد آلان ميلر: هذا أمر عظيم. دعنا ننتقل الآن لسؤال آخر وهو كيف تتعاملون مع الراكون التي تدمر بشكل منهجي محصول المزارع من الذرة الحلوة؟ هل توقف رفع الذرة، هل إطعام حيوانات الراكون، توفير الكلاب لمطاردة كونز، والآن تكون تغذي الكلاب؟ كيف يمكنك التعامل مع تلك الراكون؟

بيل موليسون: أنا آكل منها. أحصل على المزيد من البروتين من الكونز أكثر من الذرة. على رقعة واحدة لصديقي في ولاية فيرمونت، وحصلنا على 5 اوبسمز، 2 كونز، وما إلى ذلك ..  كان عائد البروتين أعلى بكثير من الذرة من أي وقت مضى.

ريتشارد آلان ميلر: هل يمكن أن تعطي خطة عملية لمزرعة ميكانيكية كبيرة؟

بيل موليسون: نعم. ولكن سيكون شيء خارق حقا، لا شيء على الإطلاق تم القيام به مع الميكنة. لقد تم القيام ببعض الحفر أسلوب كبير مع مواد ميكانيكية كبيرة. وأستطيع وضع المحاصيل التي يمكنك بيليه الى علف على أعلى عائد من أي محصول.

بين شرائح tagasaste توجد شرائط شجرة البرسيم. أساسا، أنا أريد أن أترك آلاف من الهواة في العالم. أنا لم أعد مهتم في الجلوس في مكان ما. لتصبح مختصا فإنه يأخذ من عمر الشباب 2-3 سنوات من العمل على مفاهيم الزراعة المعمرة.

ريتشارد آلان ميلر: هل توصي بهيكل قانوني يفسح المجال للعائلات أو الأشخاص بتجميع الموارد؟ أنا أسأل هذا لأنه في كتاب المستديمة الثاني قد ذكرت فكرة جمع جنبا إلى جنب مع عدد قليل من الأصدقاء لبناء البدائل التي ذكرها. هذا يبدو وكأن الجهود المجتمعية الأصلية من ال 60، في محاولة للعثور على المزج بين الغرور والفلسفات الروحية.

بيل موليسون: وقد انبثق من تلك المحاولات لتشكيل المجتمعات التي كانت جزءا من ال 60، ومعظمها قد تمزق. ولكن، مع نهج عقلاني للغاية لملكية المجتمع للاستخدام الخاص – وهذا هو المثل الأعلى. [مثل تقاسم الأرباح التعاونية] كنت قد حصلت على جميع مزايا استخدام الخاص، ولكن لم يكن لديك التي قدمها ملكية خاصة.

الطريقة المثلى للعمل الأرض هو شيء في إنجلترا يسمى حق العمل المشترك. يملك الثقة الأرض، وليس لديها سوى ثلاثة مديرين الذين يمكنهم بعد ذلك تعيين آخرين. لا أحد يصوت، انها ليست ديمقراطية. الإجماع الوحيد الذي نحتاجه هو أننا لا تأتي أبدا إلى توافق في الآراء. الآن، والثقة تحكم مديريها. أي شخص يمكن أن يرى وسيلة لكسب لقمة العيش على هذه الأرض ينطبق على الثقة.

تتيح الأرض (الإيجارات) لقمة العيش لهم، بما في ذلك إذا لزم الأمر وحدة سكنية، ولكن غالبا ما يرغبون في العيش في أي مكان آخر. ثم دفع 10٪ من صافي صندوق العمل المشترك الذي يعود على تطوير أحياء أخرى. وبهذه الطريقة مزرعة صغيرة 200 فدان في كينت توظف 36 شخصا بدوام كامل في الموقع وخارج الموقع 95 من المنتجات التي يتم إنتاجها في الموقع، وانها بالكاد وضعت على الإطلاق!

المزرعة الواحدة يمكن أن توظف مئات من الناس. والنحال ضروري لمزارع الفاكهة الصغيرة الخاصة بك. و يمكن توريد سماد للطاقة للناس (الميثان والماء الساخن ويمكن الوقود). نحن نعمل على تشغيل جميع الجرارات والسيارات على تلك النظم. لديك رجل الطاقة، وهو رجل النحل، ودودة الهاضم التي تعمل على النفايات . الديدان تذهب إلى برك الأسماك وثلاثة أضعاف قيمتها. أغلفة تعود في بيت من زجاج يعمل على صنع الطوب، وحفر الطين من حفر السيلاج في المزرعة. يمكنك التفكير في مشاريع أخرى.

ريتشارد آلان ميلر: ما هي التحالفات التي تحدثت عنها مع مجموعات مماثلة؟

بيل موليسون: مجموعة كبيرة من الصوفيين يستخدمون الزراعة المعمرة، وبالمثل في الولايات المتحدة راغبين في الديناميكا الأحيائية، ومعهد الخيمياء الجديد، وما إلى ذلك .. ونود أن تقع داخل كل مؤسسة ولا تزال تحافظ على تعاليم الخاصة بنا، لذلك نحن متميزون في تصميم .

ريتشارد آلان ميلر: إذا فأنت تدعم الشبكات الإقليمية، بعد ذلك؟

بيل موليسون: نعم، ولنا أيضا مستشاري التصميم الإقليمي ومستقل. لا أحد يملك المعمرة. ان حقوق التأليف والنشر حق مشترك بين المتدربين لدينا. وجميعهم من المستقلين. انها ليست الزامية. جميع أنظمتنا مستقلة منظمة قانونيا. لذلك، هي منظمة تعاونية عالمية كبيرة جدا من الشركات الصغيرة.

ريتشارد آلان ميلر: ما هي أشكال الملكية البديلة التي تفضلها؟

بيل موليسون: أنا Hفضل العيش على الأرض في ثقة مع غرض على المدى الطويل. أنا شخصيا سمح لي الاستئجار (حصل على اليمين) للحياة، التوريث، التحويل، نصف فدان للمنزل وأرض أخرى على المستوى الاقتصادي اللائق للاستخدام.

ريتشارد آلان ميلر: ما هو التيار الرئيسي للفكر الآن، من النوع الخاص بك “الساخن”؟

بيل موليسون: الشيء الحقيقي ساخن في الوقت الحالي هو خمس دقائق قبل منتصف الليل. نحن نواجه انهيار icepacks وما يترتب على ارتفاع سطح البحر. حان الوقت لفتح نقاش كبير: هل يمكننا البقاء على قيد الحياة؟ لا أحد على يقين من ذلك. البدء في تحويل المجتمع كله نحو بناء 3٪ أقل من الأشجار. وخمس دقائق قبل منتصف الليل. ما هي الفائدة من الاختناق مع مليون في جيبك؟ لماذا لا تكون لدينا أن مليون في البقاء على قيد الحياة، والبقاء على قيد الحياة يعني “الأشجار”.

الآن، لماذا لا ننتقل الزراعة السائدة لدينا في صلب أشجار المحاصيل ؟ نحن ندعم عليه 28-3 بليون$ في السنة، والتي من شأنها أن تدمر أمريكا. إذا لم تكن تعمل على زراعتها، نحن جميعا في عداد الأموات! لذلك أهم شيء الآن هو دعونا نلقي على الدخل من الاستثمار في هذا البلد وتحويلها إلى الغايات الأخلاقية. لدينا 60 مليار $ تسليمهم هنا الآن في الاستثمارات الأخلاقية، ونحن يمكن أن تتحول بقية أنحاء إذا وضعنا ذلك للشعب.

ريتشارد الان ميلر: شكراً لك على هذه المقابلة القيمة

From: THE HERB MARKET REPORT for the herb farmer and forager

(Vol. 2 No. 8 August, 1986 and Vol. 2 No. 9 September, 1986)

by Richard Alan Miller [interviewer and editor]

من قبل المقابل والمحرر : ريتشارد آلان ميلر